У ребенка рвота после панадола

Катерина

Знаток

(310)

10 лет назад

Рвота могла быть вызвана не панадолом, а высокой температурой. . Если раньше нормально переносили парацетамол значит рвота не есть реакция на это жаропонижающее. , а это реакция от высокой температуры. В свою очередь температура ..тоже должна быть в следствии различных причин ..у вас простуда или отравление, что то другое? — не понятно. Повторный прием жаропонижающего возможен (если точно знаете, что на данное лекарство аллергии нет) , так как действующее вещество не успело в сосаться из желудка в организм и вышло с рвотными массами; но не факт, что следующая доза панадола не окажется там же где и первая, поэтому при высокой температуре вам в ближайшие сутки следует использовать жаропонижающие свечи, в том числе с целью щадящего режима желудка ребенка — примите сорбенты, можно бифидо и лакто бактерии, для восстановления микрофлоры жкт. Парацетамол это нпвс, не яд, но побочные есть и его прием лучше ограничиваеть в пять дней приема, читайте побочные в анотации к препарату..

НатальяПросветленный (25675)

10 лет назад

Она однажды только применяла панадол,не вырвало.Обычно я пользовалась найсрм,потому что парацетомол у нее температуру не сбивал.Панадол купила для сына по ошибке,хотела нурофен.
А рвота я предполагаю произошла из-за того,что дала на голодный желудок,обычно я так не делаю.Офигевшая после бессоной ночи дала с переляку до еды,конечно пожалела.Может и другая причина рвоты,я не знаю.Боюсь снова давать .потому что не знаю какую теперь дозу,ведь часть могла остаться,а парацетомол легко передозировать.
Свечи не люблю,пробовала ими пользоваться,у дочки выходят они,она их просто выкакивает и вообще кричит и не любит их.Даже они нам не помогли (вибуркол ставили раньше)
Попробую подождать какое то время,дочка уснула,температура не сильно высокая ,думаю потерпит.

marina

Мудрец

(14316)

10 лет назад

Я давала нурофен в микстуре для детей. Если вырвало сразу, значит он не успел разойтись по организму. Можно дать спустя минут 20. Вырвало либо от вкусовых качеств, либо от высокой температуры.

мила новицкая

Просветленный

(32371)

10 лет назад

У меня в детстве была такая же реакция. ДЛя понижения температуры используйте лучше свечи, а вообще когда у моего сына была высокая температура, я делала обтирания и компрессы, берёте 1:1;1: водку, воду и уксус9%, всё смешиваете и протираете всё тело, на голову холодный компресс, по мере потения менять нательное и постельное бельё, очень действенно, хотя хлопотно

sergio nechiporenko

Мудрец

(14539)

10 лет назад

раньше считалось что панадол безопасное средство, однако в США после увеличения кишечных отравлений стали проверять чего как и выяснилось что люди принимали парацетомол или панадол… на контролль взяли ФДА — контора которая следит за качеством фарм препаратов и выяснилось что панадол может вызывать нарушения слизистой и плохо действует на печень… так что хрен знает что за панадол вы пьете, так как счас его выпускают многие частные конторы и без рецензии ФДА.. .
Странно, а зачем панадол ребенку 4 лет — болеутоляющее и жаропонижающее не решает проблему в корне…

НатальяПросветленный (25675)

10 лет назад

Я купила панадол по ошибке,хотела нурофен.В голове заклинело что то,я плохо отношусь к парацетомолу.но некоторые пользуются.Раньше найсом пользовалась.
Я знаю прекрасно,что панадол проблему не решает,мы лечим .Но мучаться что ли ребенку от высокой температуры?Я его даю не для лечения,а снять температуру ребенку.
Но выкину его нафиг наверное.куплю нурофен.

Ян@

Ученик

(159)

10 лет назад

Лучше вообще больше не давать. Значит желудок не воспринимает это лекарство. Замените другим и его можете сразу давать сейчас. Прежде конечно надо покормить ребенка или хотя бы сладкого чая дать выпить. Просто у меня похожая ситуация была и наш доктор точно так же по рекомендовал.

НатальяПросветленный (25675)

10 лет назад

Я так и поняла,что наверное это из-за того,что на голодный желудок дала,ну она воды я ей дала выпить,больше ничего.А видимо нужно было сначала покормить,я раньше так и делала.А сегодня после бурной ночи с перепугу дала так.
А вы какой препарат используете?Слышала ,что панадол -яд.

Рыжий Ангел

Мастер

(1478)

10 лет назад

Наталья, действительно рвота могла быть вызвана именно высокой температурой, а не препаратом. Парацетамол это не яд. А обычный лекарственный препарат, просто у него есть (как и у многих других) побочные эффекты и противопоказания. Попробуйте жаропонижающие свечи, обтирания. Мы кололи сыну анальгин с димедролом, когда температуру сбить не могли. Помогает хорошо. А поводу ядов и советов.. . Никого не хочу обидеть, но Вы не боитесь слушать советы людей, которые даже не знают правильного названия препарата? sergio nechiporenko — парацетамол пишется с буквой «а»….и где Вы видели лекарства, хорошо действующие на печень? А?

НатальяПросветленный (25675)

10 лет назад

Я с вами согласна,что вся химия-яд.Но про парацитамол я слышала много плохого уже .Не важно какие там буквы,я не фармаколог,мне не важно,мне важно здоровье ребенка .вот я и в замешательстве ,столько мнений и все противоречивые.Мы пользовались раньше найсом.он прекрасно снимал температуру на сутки и не было ни каких проблем.но слышала много о нем,что он запрещен тоже во многих странах.Из-за этого решила сменить ,но хотела купить нурофен,но в голове что то заклинело в тот момент от волнения и спешки.Сейчас вижу,что не помогает ничего лучше чем найс.Его дал и сутки не нужно травить ребенка больше,как с другими надо как минимум два раза в сутки.
Вот я сейчас и думаю или парацетомол продолжить или купить нурофен или вернуться к найсу.
А рвота я предполагаю произошла из-за того,что дала на голодный желудок,обычно я так не делаю.Офигевшая после бессоной ночи дала с переляку до еды,конечно пожалела.Может и другая причина рвоты,я не знаю.

Читайте также:  Пищевое отравление рвота у собак

Источник

У ребенка 1г1м температура 38,4, 6 часов назад сбила, вот опять поднялась. Дала смесь, потом панадол 5мл, ее почти сразу вырвало немного. Лекарство боюсь давать, а без него тоже вижу ребенку тяжело. Что делать девочки? Может нурофен дать? Свечи есть только с парацетамолом.

Сумасшедший Енот

Так ребенка стошнило или просто отрыгнул? Если рвота-то это обычно с позывами,фонтаном и редко однократная…

Смотрите чтобы это не повторилось. Если повторений не последует-ничего страшного.

И да-скорей всего лекарство в желудке все еще осталось.Перемерьте через мин 40-60 температуру и если не помогло-поставьте свечку парацетамола

dearmarus

Нет ее именно стошнило фонтаном, но не вся смесь

Сумасшедший Енот

dearmarus ну смотрите чтобы рвота не повторилась.Перемерьте через 40-60 мин температуру,и если выше 38 дайте таки свечу с парацетамоломю

И проверьте сроки на сиропе.

Раньше давали сироп из этой бутылки? или именно с этим вкусом?

Сумасшедший Енот

если рвота повторится-отпаивайте. по чайной ложке воды/регидрона каждые минут 10-15..насильно .

или в скорую

dearmarus

Да всегда все нормально было, она сейчас жидковато покакала, теперь и свечку боюсь ставить

dearmarus

TanyaTB

У меня сын когда был маленький его от всех жаропонижающих сиропов рвало, поэтому мы просто ставили жаропонижающие свечи и все было хорошо.

relania

У панадола и парацетамола одно и то же действующее вещество. Используйте свечи.

солнышко Сережино

при высокой t бывает у маленьких рвота, но после рвоты, нельзя ничего давать кроме воды по 1 ст. л. каждые 10-15 мин. от t сейчас лучше свечи( если нет поноса)

солнышко Сережино

хочу добавить, после рвоты 3 ч. не кормите!если рвота будет повторяться и добавиться жидкий стул, срочно скорую!

~•~Сеньорита~•~

Моих что дочь, что сына во время болезни частенько посещает рвота. Или от температуры бывает, или от соплей, маленькие часто проглатывают слизь, потом желудок освобождается. После дозы сиропа, кстати, тоже рвота бывала. В таком случае лучше свечку поставить. Кстати, пить минут через 15 уже просили. В общем однократная рвота во время вирусных заболеваний у маленьких детей совсем не редкость.

Машутка

Моего тоже бывало от сиропа вырвать немного могло.Не в то горло пошло,да и вообще ему он не нравился,через раз бе делал.

CatyK

У меня дочку рвёт от сиропов при температуре. Если очень надо сбить медикаментозно, спасаемся свечами или таблетками.

Kраля//

в таких ситуациях сначала сбиваете температуру свечами, потом уже минут через 30 когда температура спадёт даете лекарство и кормите

Лучик_солнца

Может и поздно пишу. Врач совет давал при подобной ситуации жаропонижающее давать с другим составляющим, т.е. в вашем случае парацитомол заменить на ибупрофен

Источник

В каких случаях надо как можно скорее показать малыша доктору
(вызвать бригаду неотложной помощи или если в вашем городе большие проблемы с своевременным приездом скорой помощи, то отвезти ребенка в приемное отделение ближайшего детского стационара):

1-Если ребенок младше 3 месяцев — при температуре 38’С или выше.
2-Если ребенок от 3 до 6 месяцев — при температуре 38,5’С или выше или лихорадке в течение более одного дня.
3-Если ребенок от 6 до 12 месяцев — при температуре 39,5’С или выше или лихорадке в течение более одного дня.
4-Если ребенок от 12 до 24 месяцев с высокой температурой более 24 часов.
5-Ребенок любого возраста при температуре 40’С и выше.
6-Выбухание родничка
7-Лихорадка сопровождается многократной рвотой и диареей
8-Лихорадка сопровождается признаками обезвоживания (сухие подгузники, сухость слизистых оболочек, запавший родничок и др)
9-Лихорадка сопровождается судорогами
10-Если высокая лихорадка сопровождается сыпью

Как правильно снижать температуру:

1-Максимально выпаивайте ребенка. Постоянно, пусть по глоточку, но ребенок должен постоянно употреблять жидкость. Как говорится — все время «пить и писать»!

2-Дайте ребенку жаропонижающий препарат, содержащий парацетамол (Тайленол, Эффералган, Калпол, Панадол или др) или Ибупрофен (Нурофен, Мотрин) в возрастной дозировке, указанной в инструкции или на флаконе препарата. Если вы даете впервые жаропонижающий препарат, сначала проконсультируйтесь с лечащим доктором о выборе препарата для вашего малыша.
Искупайте ребенка в теплой ванне или протрите ребенка губкой или полотенцем смоченным теплой водой. Не используйте холодную воду, лед, спирт или уксус! Очень часто «по старинке» мамы при температуре пытаются протирать кожу ребенка спиртом или уксусом. Этого КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя делать, прежде всего из-за того,что при чрезмерном охлаждении кожи происходит рефлекторный спазм мелких сосудов и капиляров, возникает так называемая «белая лихорадка», при которой происходит централизация кровотока(т.е. кровь поступает в основном только к жизненноважным органам, а переферические мелкие сосуды становятся обеднены кровью, ухудшается теплоотдача, температура может повысится еще больше и возникает больший риск осложнений,вызванных высокой температурой). Поэтому, сначала определите, какая у вашего малыша лихорадка «красная» или «белая». При «красной» лихорадке кожа конечностей горячая, ребенок ощущает жар и желание раздеться, кожа щек как правило краснеет. «Белая» же лихорадка напротив, характеризуется выраженным ознобом, похолоданием конечностей, побелением кожного покрова. Поэтому купание или протирание теплой водой возможно ТОЛЬКО ПРИ «КРАСНОЙ» ЛИХОРАДКЕ! При «белой» лихорадке ваша задача помимо снижения температуры тела максимально улучшить приток крови к конечностям малыша, оденьте на него теплые носки, интенсивно растирайте ступни и ладони, пытайтесь ребенка согреть. При интенсивном ознобе вместе с жаропонижающим препаратом дайте ребенку но-шпу или папаверин в возрастной дозировке. Часто мамы детей раннего возраста неправильно трактуют выраженный озноб при «белой» лихорадке, думая,что это судороги.

Читайте также:  Можно при рвоте принимать энтерол

3-Детям раннего возраста перед применением жаропонижающих свечей, если не было стула, необходимо сначала очистить ампулу прямой кишки с помощью очистительной клизмы. Клизма проводится обычной теплой водичкой.

4-При лихорадке у детей не применяйте аспирин из-за риска развития синдрома Рейе- опасного заболевания для головного мозга и печени.

5-Детям аллергикам жаропонижающие препараты(особенно если они в форме суспензии) следует давать совместно с приемом антигистаминного (противоаллергического) препарата в возрастной дозе.

6-Если ребенка вырвало менее чем через 20-30 мин после приема жаропонижающего препарата, дайте повторно полную дозу.

7-При заболеваниях, сопровождающихся рвотой, показано применение жаропонижающих препаратов в виде свечей или инъекций.

8-Если у ребенка на высоте лихорадки возникают фебрильные судороги, положите его на мягкую ровную поверхность, постарайтесь на бочок. Более подробно напишу в разделе «судороги у ребенка».В любом случае, не переживайте, фебрильные судороги на высоте лихорадки бывают у многих детей и обусловлены анатомическими особенностями, а не гарантированно последующей эпилепсией.

Здоровья вам и вашим деткам.

About The Author

Виктория Никонова

Врач — педиатр, кандидат медицинских наук, медицинский директор Детской многопрофильной клиники «Kids», старший научный сотрудник Медико-генетического научного центра РАМН.

Источник

КондуктЕр тролейбуса

1

КондуктЕр тролейбуса

15 октября 2014 в 15:55

кружкаЭсмарха

2

кружкаЭсмарха

15 октября 2014 в 15:55

Снова вырвет, у нас так. Не даю, говорю об этом врачу.

Анка-пулемётчица

3

Анка-пулемётчица

15 октября 2014 в 15:55

у каждого лекарства свои правила.Когда-то смотрела передачу про это.Это зависит от дозы,веса ребенка и многого другого.Позвоните в неотложку свою и они вам подскажут.

Мандолина Бу

4

Мандолина Бу

15 октября 2014 в 15:56

Да, ничего не успело всосаться

5

Myr1

15 октября 2014 в 15:56

 

Да .
Если прошло более 15 минут вырвал -то пол дозы.
Если сразу -то целую дозу

Исправлялочка

7

Исправлялочка

15 октября 2014 в 15:57

А что за лекарство даете? Если жаропонижающее, то можно в свечках.

Кондуктор автобуса

8

Кондуктор автобуса

15 октября 2014 в 15:59

а что даете то? дайте, только не давайте всю дозу если он рвет, разделите на несколько приемов и дайте по чуть-чуть

Миссис Буркул

(автор)

9

Миссис Буркул

(автор)

15 октября 2014 в 15:59

 

Ответ для grenmam

Цитата:

причина рвоты?

Цитата:

причина рвоты?[/cit
горькое лекарство((

Миссис Буркул

(автор)

10

Миссис Буркул

(автор)

15 октября 2014 в 16:00

 

Ответ для Кондуктор автобуса

Цитата:

а что даете то? дайте, только не давайте всю дозу если он рвет, разделите на несколько приемов и дайте по чуть-чуть

антибиотик Азитро сандоз

Чудо Ф_ф КеДаХ

11

Чудо Ф_ф КеДаХ

15 октября 2014 в 16:00

 

Баба-царьлебедь

12

Баба-царьлебедь

15 октября 2014 в 16:00

да,у нас та же проблема.врач сказала до 10-15 минут давать повторно

13

grenmam

15 октября 2014 в 16:01

Ответ для Миссис Буркул

Цитата:

Цитата:

причина рвоты?[/citгорькое лекарство((

т.е у вас рвота не постоянная, а вырвал именно данное лекарство. Лекарство — порошок, сироп, настойка?

14

J.V.

15 октября 2014 в 16:02

Ответ для Миссис Буркул

Цитата:

антибиотик Азитро сандоз

этот препарат все дети вырывают.замените на другой.90 % детей его вырывают.он плохо растворяется,имеет неприятный горький вкус и мелкие шершавые крупинки

У меня так было. Дала панадол — вырвал. Сразу дала нурофен, что передозировки не было. Смотря какое лекарство

ТрубоДурочка

16

ТрубоДурочка

15 октября 2014 в 16:04

Ответ для Миссис Буркул

Цитата:

антибиотик Азитро сандоз

ооо, вот я прошу поэтому давно уже прописывать нам лекарства в таблетках. эти АБ в суспензиях — жуткая жуть! моя водой запивала, маленькими глотками и все равно каждый раз это была для нее пытка, истерики и рвотный рефлекс.

Миссис Буркул

(автор)

17

Миссис Буркул

(автор)

15 октября 2014 в 16:08

 

Ответ для grenmam

Цитата:

т.е у вас рвота не постоянная, а вырвал именно данное лекарство. Лекарство — порошок, сироп, настойка?

только после этого лекарства рвота… Там суспензия, порошок который нужно развести водой

Рыжая бестия

18

Рыжая бестия

15 октября 2014 в 16:42

Ответ для ТрубоДурочка

Цитата:

ооо, вот я прошу поэтому давно уже прописывать нам лекарства в таблетках. эти АБ в суспензиях — жуткая жуть! моя водой запивала, маленькими глотками и все равно каждый раз это была для нее пытка, истерики и рвотный рефлекс.

То же самое, стараюсь давать в таблетках!

Миссис Буркул

(автор)

19

Миссис Буркул

(автор)

15 октября 2014 в 16:48

дала, разделила на два приема и разбавила в столовой ложке сока-пюре, вроде выпила нормально.

Источник

Просмотр полной версии : СРОЧНО -вырвало Нурофен-давать ли снова

Мультифрукт

11.04.2009, 15:35

Дочка 3,6 переносит Грипп.
Темпа держится уже 4 день. Нурофен хорошо снимает — на 12 часов примерно. Конечно лечимся по плану и наблюдаемся у педиатра. Рекомендовано высокую темпу сбивать. Сейчас 39,8 — дала Нурофен — закашлялась и вырвало — давать ли вновь?
Помогите советом. Всем спасибо.

Кузинатра

11.04.2009, 15:38

Вы бы лучше позвонили в детскую неотложку Вашего района, там всегда дают квалифицированные советы, если хуже станет — приехать могут.
Фрунзенский район тел. 771-75-51 (инфа с сайта ЛВ, там не указано, взрослая или детская, но Вы спросите, если что, номер детской)

Лучше вызовайте детскую неотложку…по крайней мере врач ещё раз посмотрит.С нами вчера час просидела после рвоты с высокой температуры,потом дала чистый парацетамол(раздавили таблетку),показала как обтирать-водой температуры тела реб…Так и справились,а могут ещё укол сделать.

Читайте также:  Боль в желудке и рвота что делать у ребенка

Мультифрукт

11.04.2009, 15:44

Спасибо, нас всегда рвет при темпе — я привыкла, но тут сразу после приема, т.е. жаропонижающее не подействует? Обтирания приводят к такой истерике, что температура может зашкалить.

Можно свечи цифекон, если сироп нурофена вырвало, но вообще-то лучше неотложку вызвать, чтобы врач посмотрел и советы дал.

Мультифрукт

11.04.2009, 15:50

Вы бы лучше позвонили в детскую неотложку Вашего района, там всегда дают квалифицированные советы, если хуже станет — приехать могут.
Фрунзенский район тел. 771-75-51 (инфа с сайта ЛВ, там не указано, взрослая или детская, но Вы спросите, если что, номер детской)

Туда то я и позвонила — это оказалась детская. Сказали дать однозначно и еще добавить 13 анальгина. Вот. Спасибо за оперативность.

У меня и ранее возникал вопрос — назначили антибиотик в суспензии — она его во рту подержала и плюнула — у меня паника — давать ли снова и если давать, то на курс уже не хватит. Педиатр сказал — давать, и не допить 1 дозу (ой не знаю правильно ли, но так и поступила).

Мультифрукт

11.04.2009, 15:56

Ненавижу наше состояние при температуре, т.к. обтираться — заходиться таким плачем, хотя уже все понимает про лечение, но не идет, тоже и со свечами — последствие пролеченных запоров. Остаются сиропы всякие, ну или таблетки потолочь.

Спасибо откликнувшимся. Прям поддержка вы моя.

Питисяночка

11.04.2009, 19:33

Если актуально ещё, то давать после рвоты вообще ничего нельзя, максимум воды по чуть чуть. Попробуйте просто обтереть ребёнка, смочите тёплой водой пелёночку и обортите всю с ног до головы, вклчая ушки и лобик. Это хоть ненадолго на чуть чуть собьёт температуру, потом станей легче и можно будет дать жаропонижающее. Выздоравливайте!!

ba-dashka

11.04.2009, 20:06

свечку вставляйте.

Да, насу тоже после нурофена рвет, надо свечи вставлять, например цефекон, если темпер. не падает, вызывайте, неотложку, они делают укол, ребенку будет легче

Мультифрукт

11.04.2009, 20:15

Не — тут ситуация немного другая — рвет не от Нурофена — а на фоне высокой за 39 температуры — у нас с рождения так. Просто совпало — рвота и Нурофен.
Я все-таки дала.
Про свечи и обтирания знаю — но так она вводит себя в состояние истерики из-за этого. Понимаю, что кто не видел такого — не понять, как мне не известны истерики в магазине, на улице и т.п.
Сейчас 37,8 — еще раз спасибо девочки.

Кстати сказать Нурофен — нам очень помогает, в отличии от Панадола, почему так сама не знаю.

Только что перенесли такой же грипп.
Тоже рвало с нурафена при высоченной температуре.
Давали половинку анальгина, и еще шесть капель карвалола. Ну и конечно обтирание, грубо говоря двести грамм водки и двести грамм воды, все это делать теплым, но не горячим. И обтирать.
Крика, конечно… плача… сердце рвется.
Но главное не доводить до сорока…
Потом вообще не сбить.
Лечитесь!

lionfish

11.04.2009, 21:04

А что случится после 40? Если не мучить ребенка алкогольной интокцикацией (обтирание водкой) и нурофеном-панадолом-анальгином, через сутки температуры не будет. Организм справится с инфекцией, если ему не мешать усиленно.

marilandi

11.04.2009, 21:09

У нас нурофен вызвал аллергию, врач посоветовала обычный парацетамол 1/3 таблетки. И еще уксусные повязки на запястья + копресс на лоб.

Каришка777

11.04.2009, 21:34

это вас не от нурофена вырвало а от температуры!
свечку
или скорую вызывайте пусть литический укол ставят

Мультифрукт

11.04.2009, 21:36

А что случится после 40? Если не мучить ребенка алкогольной интокцикацией (обтирание водкой) и нурофеном-панадолом-анальгином, через сутки температуры не будет. Организм справится с инфекцией, если ему не мешать усиленно.

Оно может и так, но я не могу такое допустить, правда страшно становится и жалко. Ни разу не пробовала, правда ниже 38,5 тоже не сбивала ни разу — если день не сбиваю и 38,8, а ежели спать ложиться то и на 38,4 дам жаропонижающее.

Мультифрукт

11.04.2009, 21:37

Да — если спазм (руки-ноги ледяные) при температуре надо дать корвалол по капле на каждый год или 1/3 но-шпы.

https://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1261869 вот моя тема. рвало первый раз на Нурофен, потом жутко на антибиотик, возьмите на заметку….

у нас тоже самое было последний раз и на Нурофен и на антибиотик в суспензии, стала жаропонижающее в свечках давать в попу, а суспензию заменили на таблетки
поправляйтесь:flower:

El-Kruza

12.04.2009, 21:24

К нам тоже приезжала неотложка — высокая температура. Мне впач сказала при повторном повышении температуры дать 1/3 таблетки парацетамола или анальгина , говорит, что это самое лучшее… не пробовали еще.

У нас малыша (4,5 года) тоже ВСЕГДА рвет во время высокой температуры. Спасает регидрон буквально по капельке но постоянно даем, отпаиваем. Когда рвать перестает, тогда можно попробовать дать жаропонижающее снова, но в жидкости (с водой разбавить до столовой ложки). В детской неотложке всегда можно спросить, там тетки строгие, но толковые. Если выбирать парацетамол или анальгин, у нас прокатывает парацетамол, он почему-то задерживается, а анальгином малыша рвет ( у нас это уже проверенно!).
И еще раз регидрон!

Да, если температура выше 39, то можно дать корвалол.

lionfish

12.04.2009, 21:51

Вот тут о родительских страхах и боязни высокой температуры, и о том, что ее не нужно бояться
https://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=18635&postdays=0&postorder=asc&start=0

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

Источник