Тошнит после удаленного желчного

Fe это железо? У меня 13 и тож вечно тошнит, может причиной быть?

@Nadezhda не знаю точно если 13,у меня было 3,5 -было очень плохо…вам надо уточнить у врача!

Это чушь. Тошнота не свидетельствует об интоксикации. Тошнота и рвота бывают при очень многих заболеваниях, никакого отношения к интоксикации не имеющих (пневмония, инфаркт, камни в почках, высокая температура, рефлюкс эзофагит, парез желудка у диабетиков). И это только начало списка

Ненавижу, когда люди, ничего не понимающие в предмете, делают подобные заявления

@Zarina если Вы не врач, пожалуйста не делайте таких заявлений, как «любая тошнота — признак интоксикации». Такое может говорить только врач

может помочь расторопша,попробуйте или масло расторопши,еще полынь(врач,проверено практикой

@Галина Вы вообще в курсе, что расторопша НИКАК не влияет на состояние печени? Правда она улучшает печеночные ферменты, но это чисто лабораторный феномен. И даже при всём при этом, какое отношение это имеет к тошноте? Как Вы можете объяснить ее действие с точки зрения физиологии (или патофизиологии), которую хочется верить, что Вы изучали? Тот же комментарий насчёт полыни. Это же просто знахарство, а не медицина!

к счастью очень даже помогает советую попробовать самому и добавить гомеопатию ,не все физиология объясняет

@Галина вы знаете, гильотина очень даже помогает от головной боли? Но меня не устраивают побочные эффекты. Кровотечение сильное бывает. Закон номер 1 в медицине — не навреди! А с гомеопатией Вы не знаете ни что Вы принимаете, ни как эти травы действуют на организм, ни какие возможны побочные эффекты. Все, что Вас интересует это «помогает». Простите, но это и есть знахарство, а не медицина.

главное-положительный результат,здоровье больного,а номеопатия-это не травки(не путать с фитотерапией

гомеопатия не дает кровотечений и я ее очень уважаю(на себе испытала,но выбор у каждого свой

@Галина конечно «не даёт», так же как и никаких других клинически значимых эффектов.. Ну по крайней мере доказанных

методы лечения навязывать не хочу,но нетрадиционная медицина частенько утирает нос традиционной

Галина Пелявская например? Только пожалуйста не на уровне «моей троюродной тете помогло». Ссылку хоть на одно доказательное исследование будьте добры. Экспертам кохрановской библиотеки найти таковые не удалось

@Alexander зачем это? Вы имеете дело не с врачом, а со знахаркой. О какой доказательной медицине может идти речь? Она даже не уловила сарказм в моем примере с гильотиной, которая помогает от головной боли, но даёт сильные кровотечения ???. Ответила, что гомеопатия кровотечений не даёт. Умора ???

@Gary я согласна с Вами 100%.Как можно советовать расторопшу после холецистэктомии)))ужас.желчегонить нельзя….отвезут в хирургию с панкреатитом.
Сделать кт.дать креон и дуспаталин.
А там после кт и биохимии крови уже разб.
Может ГЭРБ такое дает.Вегетатика тоже творит такие чудеса.

@Наталья извините, но то, что Вы написали тоже неверно и не соответсвует научной медицине.

@Gary ,вот не могу спорить и нет желания.
Рекомендовать подро.но в соц.сети и лечить это совсем глупо .Поэтому я не рекомендую и не пишу,а комментарий написала,что бы у человека ,где то в голове «зацепилось» прийти к врачу и продолжить лечение.
А расторопша-это истина(личный опыт).

@Наталья нет, Ваши рекомендации неверны с точки зрения доказательной медицины. Ваш личный опыт — это Ваш личный опыт, но здесь место рекомендациям врачей, основанным на науке, а не на личном опыте. Расторопша не вызывает панкреатита. Вы рекомендуете креон и КТ. Ни то ни другое к данному пациенту отношения не имеют

@Gary вы написали много важной и интересной информации, но главное не написали — какая причина тошноты у данной пациентки?

@Евгений я не могу определить причину и ставить диагноз заочно. И ни один компетентный врач этого делать не будет. То, что я пишу — это общие постулаты международной медицины. И я опровергаю научно не подтверждённые рекомендации некоторых «советчиков» здесь

Спасибо. За режимом питания слежу. Ем каждый 3 часа по чуть чуть. Тошнота обычно сразу после еды. Спасает тольк церукал. Пью его почти каждый день(((

попробуйте пропить урсодезозихолиевую кислоту. посоветуйтесь с лечащим врачем

обратите внимание на количество жиров в принимаемой пище

жиры замедляют пищеварение и могут вызывать тошноту

Гастроэнтеролог. Урсосан здесь ни при чем. В остальном согласен, но жиры нужно избегать вообще, потому что они вызывают выделение холецистокинина и расслабляют нижний пищеводный сфинктер. Церукалом увлекаться не нужно, он может привести к нежелательным побочным эффектам, похожим на болезнь Паркинсона. Специфическое лечение прописать конечно не могу, не видя пациента

Кинетика после удаления желчного не меняется. Но если употреблять много жирной и жареной пиши, то непереваренный жир может вызывать рези и диарею (не знаю, об этом ли Вы пишете, когда говорите, что меняется моторика)

@Gary коллега, именно об этом. кинетика выделения желчи, и как результат пищеварения. Крсосан не причем, если мы уверены в идеальном метаболизме.

@Olga это совершенно не верно. Урсосан к метаболизму не имеет ровным счетом никакого отношения

Выделение желчи после удаления желчного остаётся ровно таким же, как и до. Жёлчь вырабатывается в печени, а в желчном только накапливается и концентрируется. После удаления желчного, ее выделяется ровно столько же, как и до. Но теперь она выделяется постоянно (в меньших количествах на единицу времени, но суточное количество такое же) и менее концентрированная. Поэтому кушать нужно так же — чаще и меньшими порциями. Также поскольку ее меньше и она менее концентрированная, способность переваривать жиры уменьшена. Следовательно, следует избегать жирную и жареную пищу. Но если этому не следовать, то жир может не полностью перевариться и непереваренный и неусвоенный жир перейдёт в толстую кишку, где вызовет рези и понос. Вот и все.

@Gary , доктор, можно к вам с вопросом?. удален желчный 5 мес назад.., сейчас сбрасываю лишний вес у диетолога, все обследования пройдены.. Питание 3 раза в день.. перерыв между приемами пищи до 6 часов. Прочитала в этой ветке, что больше 3ч нельзя.. Чем мне грозит такой режим?. мой диетолог анамнез знает, и такой режим назначила она.. говорит все ок..

@Маргарита весь трюк не в том, как часто Вы питаетесь, а в том сколько пищи Вы потребляете за одну еду. Если человек хочет потреблять определенное количество калорий и не худеть, то уменьшив порции, он вынужден кушать чаще. Но если Вы худеете, и Вам как раз на руку уменьшение калорий, то интервал между приёмами пищи не имеет значения. После удаления жёлчного пузыря, желчь выделяется постоянно, в меньших количествах и менее концентрированной. Поэтому и кушать желательно чаще и меньшими порциями. Желчь не раздражает слизистую кишечника (как некоторые «грамотеи» тут пишут), поэтому если Вас устраивает пониженный калорийный состав Вашей диеты, то можете кушать каждые 6 часов

@Gary , да доктор ,калорийный состав понижен, и результаты по снижению веса хорошие и плавные.. Благодарю, вы меня успокоили??. Всего доброго))

Это совершенно правильно. У вашей мамы ГЭРБ и это правильное лечение. Но я не уверен, что у Александры та же проблема, что у Вашей мамы, хотя и похоже

Простите за оффтоп — а это опасно — недостаточность кардии?

@Olga Не опасно. Но качество жизни может ухудшать значительно

Как это инверсинный осмотр?

@Наталья Эндоскописты знают и когда делают, в протоколе исследования это указывают.

@Екатерина а если стоит диагноз недостаточность кардии?это врожденное или приобретенное состояние?

@Наталья гастроскоп гибкий, его можно изогнуть на 180 градусов (почти). Верхние отделы желудка видны только при такой инверсии (или правильнее назвать ретрофлексии). Не знаю почему Екатерина особо ее указывает. Это должно быть стандартной частью осмотра желудка у любого компетентного эндоскописта.

Только сегодня читала врача про желчный

@Olga значит вот так преподают в первом меде.

Так и есть. У меня удален, это ужас

У меня подруга с удаленным вообще даже капучино выпить не может , сразу резкая тошнота и бежит ( простите) в дамскую комнату((( а врачам все чушь.

чушь с научной точки зрения. о патофизиологии. симтомы и пациенты — это святое!! не сердитест))

@Olga я не сержусь ) но человек писавший это преподаёт и получает учёную степень по биохимии и молекулярной биологии в Сингапуре!))

@Elena если есть еще информация поделитесь. Какие рекомендации по питанию? Белок животный надо ограничивать? На чем должен базироваться рацион. И как с жирорасвлримыми витаминами быть?

В России есть некоторые врачи которве разделяют эту позицию.

@Наталья информации много) постоянно читаю что то))) но человек интересно пишет) на ее рекомендация держу щитовидку)

Пожайлуста, где найти по жп рекоменации. Меня питье и белок интересует. Но если логически, если выделение страдает, надо больше пить и меньше засорять.

@Наталья напишите в личку если что то найду вам скину) так как я больше интересуюсь щитовидной темой) а в личке буду видеть вас)))

Ок, было бы очень интересно почитать ее рекомендации.

У нас есть такой Волков А.В. он примерно также рассуждает.

И что из этих рассуждений следует? Не удалять жп? Умереть проще от перитонита.
Научных фактов в мировой медицине по этому рассуждению нет.
Рассуждать очень выгодно, привлекая население к своему кассовому аппарату. Простите за правду.

@Olga да нет ) просто лечить в дальнейшем комплексно))) очень жаль что врачам нет времени, а иногда желания вникнуть в причину( не о жёлчном, я в комплексе говорю)

@Olga вы не правы, что научных фактов в мировой медицине нет по поводу лечения и удаления жёлчного пузыря. Если Вы за ними не следите, это ещё не значит, что их нет. На самом деле международные стандарты описаны предельно точно и рекомендации кому показана эта операция, а кому нет, озвучены для врачей, которые им следуют

@Elena , как будто есть выбор!? удаляют его , когда есть угроза здоровью, а иногда и жизни.. Не в косметических же целях его удаляют, чтобы агитировать за его сохранение?

@Elena , ,,Чего вы добьетесь удаляя желчный,,…это не то , что вы выложили? А о чем идет разговор я понимаю..

Olga Kisseleva иногда, нужно просто пронимание от врача. Потому что после удаления жп через 2 года начинается аллергия, еще через год постояные кольмиты и уретриты. И для врачей это не связанные вещи. Те кто смотрят в общем, дают рекоммендации при которых это уходит. Большинство рассуждают, что есть отдельные органы, протоколы лечения. Это не значит резать не надо. Птом еще жить как то нужно.

Наталья Рагуткина никакие аллергии, колиты и уретриты после удаления желчного пузыря не начинаются. То есть они могут и начаться, но никакого отношения к удалению желчного они не имеют

@Наталья а ещё, максимум через 12 месяцев после удаления желчного пузыря наступает Новый год ☝️??

@Alexander , конечно, у нас есть много разных органов работают они сами по себе и никак с друг с другом не связаны. ?

@Наталья конечно много, конечно связаны, и я Вам больше скажу, мы даже знаем как связаны. А Вы?

Может быть просветите про нейрогуморальную регуляцию функционирования верхних отделов ЖКТ? Нет, не чакры)

@Наталья , я не знаю как в теории, но на практике, прошел почти месяц, и конечно диета и все такое, и иногда болит, но! Я просыпаюсь без горечи во рту, меня не преследует постоянная боль. Псориаз был до и никуда не делся после , это тоже своего рода аллергия, хотя из за диеты он стал заметно меньше проявляться.

А то что у человека мешок сопутствующих заболеваний, так желчный тут не причем. Я не Врач , но что то связь между жёлчным , печенью и уретритом никак найти не могу..

@Alexander @Ekaterina, у меня 10 лет как нет. Сначала тоже все было ничего. Поменяла питаниие проблемы ушли. Отсутсвие жп сильно сказываеся на процесс пищеварения. И это надо учитывать. Вот об этом женщина и пишет

@Alexander меняется флора кишечника, потом влагалища, оотуда в уретру. Бесконечые восполения. Ушло полсе подбора диеты. Без дрожжей, пищ. Химии, разд. Питание. Много воды , простые сахара убрать. Способ приготовлен ия пищи. Это может быть и с жп. Но без него все тяжелее.

До этого бесконечные антибиотики ид.р. на 2 дня эффект. Фагами и нормофлорином чуть лучше. Окончательно ушло после смены питания.

Иван, дуоденогастральный рефлюкс — это физиологическое явление, которое почему то до сих пор считается патологией в России. Я еще на первом курсе физиологии в мединституте (в Нью Йорке) это учил в 1985 году. И мне было дико, что в 2018 году врачи в России продолжают об этом говорить как о патологии. Не имея доступа к моему учебнику физиологии, я откопал статью из британского журнала GUT, датированную 1983 годом, но основании которой был написан учебник. ДГР — это не болезнь и холецистэктомия не имеет к этому никакого отношения. В функцию привратника не входит предотвращение заброса дуоденального содержимого в желудок. Единственная категория людей, у которых ДГР вызывает билиарный гастрит — это после резекции антрального отдела желудка. У этих пациентов отсутсвует кислота для нейтрализации забрасываемой желчи. Ну когда уже российские врачи начнут читать международную литературу, а не повторять те анахронизмы, которым их учили в мединституте? Коллеги, пора бы уже подняться на уровень!

@Gary Игорь Владимирович, спасибо большое за развернутый комментарий! Но теперь давайте уточним: 1е — я нигде не упомянул, что ДГР — патология, мною был использован термин «ситуация», а то, что после удаления желчного пузыря присутствие желчи в желудке встречается значительно чаще, чем при сохранённом желчном пузыре — это факт подтверждающийся наблюдением пациентов после холецистэктомии; 2е — полностью согласен, что в функцию привратника не входит предотвращение заброса дуоденального содержимого (в частности желчи) в желудок, просто в случае удалённого желчного пузыря желчи забрасывается значительно больше (в большинстве случаев) и связано это (насколько мне известно) с переходом порционной подачи желчи на постоянную, ввиду потери резервуара для её хранения и концентрирования; и 3е — избыточное поступление желчи в желудок требует значительно большее количество кислоты для её инактивации в желудке, и как раз в этой ситуации могут возникнуть частые жалобы пациентов на тяжесть в эпигастрии, горечь во рту и, собственно, тошноту, по поводу которой и был создан данный пост. Исходя из вышеперечисленного, я продолжаю настаивать на том, что моё предположение может быть верным. А по поводу иностранной литературы — лично мне пока достаточно информации, получаемой из Ваших ответов пациентам, за что еще раз Вам большое спасибо!

Ivan Ushakov Иван, спасибо за Ваш ответ. При всём моём уважении к Вашему опыту, к сожалению он не подтверждается научными исследованиями, в которых участвуют много врачей, с ещё большим общим опытом. Также, Ваш опыт субъективен (Вы же не проводите количественную оценку забрасываемой жёлчи, используя меченую радиоизотопами жёлчь, а также у Вас нет контрольной группы, Вы сами пишете что наблюдаете только пациентов после холецистэктомии). Следовательно, сравнивать с нормальными пациентами не можете. Поэтому, я посмею утверждать, что международные исследования более весомы, чем Ваш личный опыт. Кроме того, Вы сами себе противоречите. Говорите, что не настаиваете на том, что ДГР — это патология, но в тоже время пишете, что он является причиной симптомов. Как же это не патология, если ДГР является причиной тяжести, горечи и тошноты? Кстати горечь во рту и тошнота — не следствие заброса жёлчи, а следствие заброса кислоты из за ГЭРБ. И это тоже доказано международными исследованиями.