Рвота от пирантела у ребенка

КликОЛЬКА

05 марта 2016 в 17:37

Нетутешня

05 марта 2016 в 17:38

как можно травить детей химией ? Обычные противоглистые чаи отлично справляются с глистами

Нетутешня

05 марта 2016 в 17:39

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:40

Ответ для КликОЛЬКА

Цитата:

может рвота не от него?

Может и ацетон. Такое состояние было один раз в жизни, был высокий ацетон, но без рвоты.
Но рвота началась через час после приема Пирантела.
Изначально утром болел живот в районе пупка.

Мядуза аля моргонер

05 марта 2016 в 17:41

Ответ для Нетутешня

Злюка-закусюка

05 марта 2016 в 17:43

У нас есть собака и в качестве профилактики принимаем вормил, он есть и детский. От пирантела нам тоже было плохо, но в день приема, может у вас что то другое.

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:44

Ответ для Нетутешня

Цитата:

https://fitoapteka-nik.zakupka.com/p/848495-chay-pr… или на айхербе купить капельки с листьями черного ореха.

А как Вы определяете, что справляются с глистами?
Я увидела эффект от Пирантела.
Были пристуообразные боли в районе пупка. Синяки под глазами и белые губы.
Анализ кала ничего не показал.
После Пирантела все отлично.
Но вот через несколько месяцев опять те же симптомы…(

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:45

Ответ для Злюка-закусюка

Цитата:

Так я сегодня дала. Повторно.

Дело в том, что когда даются такие препараты и эти твари погибают, они выделяют яд. И поэтому врачи всегда советуют давать сорбенты. Уголь, энтеросгель. Они помогают вывести всю ту гадость, которую выделяют глисты.

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:46

Ответ для Злюка-закусюка

Цитата:

Читала, что Пирантел менее токсичный, чем Вормил и Декарис…

Нетутешня

05 марта 2016 в 17:46

Ответ для Звоночек

Цитата:

А как Вы определяете, что справляются с глистами? Я увидела эффект от Пирантела. Были пристуообразные боли в районе пупка. Синяки под глазами и белые губы. Анализ кала ничего не показал. После Пирантела все отлично. Но вот через несколько месяцев опять те же симптомы…(

Малой скрег зубами ночью, не ел творог После месяца приема капелек, а впрошлом году купила чай — проходит. У моего малого признак листов — перестает есть молочное, буквально тошнит его от запаха молока сыра сметаны. Пропивали 3 раза уже. мес. курсами

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:46

Ответ для Michel13

Цитата:

Нетутешня

05 марта 2016 в 17:47

Ответ для Мядуза аля моргонер

Цитата:

а дайте ссылку на капельки ,пожалуйста.

Брюльтик

05 марта 2016 в 17:48

Ответ для Michel13

Цитата:

також чула таку інформацію і кажуть рвота буває від того що ті гадості в середині навернулись але ще невийшли

Злюка-закусюка

05 марта 2016 в 17:48

Мы купили нам с мужем пирантел, а сыну вормикс сироп, мы лежали помирали, а сын скакал. С тех пор мы всем берем вормил

Michel13

05 марта 2016 в 17:49

Ответ для Звоночек

Цитата:

Уголь дала.

Нам когда прописывали, надо было применять не один день. Там расписано было. И плюс полностью на месяц исключить мучные изделия им сладкое
Но лучше конечно, чтобы врач четко сказал, что пить. С таким не шутят

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:54

Ответ для Брюльтик

Цитата:

також чула таку інформацію і кажуть рвота буває від того що ті гадості в середині навернулись але ще невийшли

Вы имеете в виду токсины.
Он после приема сказал, что почувствовал, что они собрались в кучку.
Но, извините, в рвотной массе присутствовал немного Пирантел (желтый), поэтому я так понимаю, что он, возможно и не дошел до гадов.

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:56

Ответ для Злюка-закусюка

Цитата:

Две недели назад и я приняла Пирантел в таблетках, все ок было, хотя с печенью и поджелудочной проблемы. Младшему тоже нормально.
Сейчас в таком состоянии я не знаю, когда можно будет ему дать, даже если и Вормил. Говорит, что ничего не болит, но лежит. А вообще он гиперактивный.

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 17:58

Ответ для Michel13

Цитата:

Нам когда прописывали, надо было применять не один день. Там расписано было. И плюс полностью на месяц исключить мучные изделия им сладкое Но лучше конечно, чтобы врач четко сказал, что пить. С таким не шутят

Хороших врачей в этом захолустье нет.
Да и в обл.больнице тоже… В прошлый раз обследование и лечение толку не дало. Сама решила паразитов прогнать и ребенок 3 месяца чувствовал себя отлично.

Злюка-закусюка

05 марта 2016 в 17:59

Любые противоглистные это удар по печени, может у него не переносимость какого то компонента, лучше вам посоветоваться с врачем.

Злюка-закусюка

05 марта 2016 в 18:01

Прогонку можно делать раз в пол года — не чаще.

Звоночек

(автор)

Звоночек

(автор)

05 марта 2016 в 18:02

Ответ для Злюка-закусюка

Цитата:

Прогонку можно делать раз в пол года — не чаще.

А что делать, если опять они заведутся?

Злюка-закусюка

05 марта 2016 в 18:02

Проанализируйте откуда они берутся

Раз одела не бу

05 марта 2016 в 18:06

Ответ для Звоночек

Цитата:

А что делать, если опять они заведутся?

пирантел токсичный препарат,рвота как следствие отравления препаратом,интоксикация.Консультируйтесь с врачем!

Раз одела не бу

05 марта 2016 в 18:09

Ответ для Звоночек

Цитата:

А что делать, если опять они заведутся?

у нас кстати ребенок со двора с таким в больницу попал,мама дала лекарство,ребенок отравлся, то ли самим лекарством, то ли продуктами распада глистов(они тоже токсичны) лежали в больнице.

Понимаете в любом случае надо консультация врача.
Потому что при выведении паразитов нужно только комплексное лечение: противогглистное, абсорбенты, антигистаминные и возможно слабительные препараты. Но только врач должен назначать

dub923

06 марта 2016 в 16:38

Источник

Пирантел наряду с албендазолом и мебендазолом входит в тройку самых широко применяемых противогельминтных препаратов. Доказанная эффективность и крайне низкая цена Пирантела для многих людей становятся поводами пить это средство не только по назначению врача, но и на регулярной основе в качестве профилактики. Но разумна ли такая тактика в отношении лекарства, за которым значатся случаи лейкемии (рака крови) у детей, не говоря уже о двух десятках не столь серьёзных побочных действий? Рассмотрим, в чём конкретно заключается токсичность Пирантела, какими последствиями чреват его прием, что делать при проявлении побочных эффектов и что говорят об этом антигельминтике отзывы людей.

Вред препарата

Как и все химические антигельминтики, Пирантел вреден не только для паразитов, но и для их хозяев, что проявляется в целом букете побочных действий.

Самыми частотными из них, согласно наблюдениям врачей и отзывам пациентов, являются проблемы с пищеварением: тошнота, иногда переходящая в рвоту; резкие желудочные боли и боли внизу живота; временные нарушения обоняния и вкусовых ощущений; повышенная температура, которая может держаться долго — до нескольких суток. Реже встречаются аллергические реакции (появление обильной красной сыпи на лице) и расстройства ЦНС (головокружение, бессонница и сильная утомляемость в течение нескольких суток).

Хотя по сравнению с албендазолом и мебендазолом (способными вызывать такие опасные заболевания крови, как нейтропения, тромбоцитопения и лейкопения) пирантел был признан щадящим антигельминтиком, пить его следует с точным соблюдением дозировки. Так, трёхдневный курс лечения анкилостомидоза рассчитан именно на постепенное уничтожение паразитов. Превышение дозы препарата спровоцирует одномоментную гибель большей части гельминтов, что вызовет сильное отравление организма.

Были описаны случаи смерти животных после неправильного расчёта дозы антипаразитарного средства: смерти не из-за действия вещества, а именно вследствие сильнейшей интоксикации продуктами разрушения червей.

Полный список побочных действий выглядит следующим образом:

мигрени;
нарушение сна;
повышенная утомляемость;
головокружение;
парестезии;
снижение остроты слуха;
спутанность сознания;
галлюцинации;
анорексия;
тошнота;
рвота;
боли в желудке;
диарея;
повышение активности трансаминаз в печени;
кожный зуд;
экзантема;
крапивница.

Наиболее редкое и одновременно самое опасное последствие приема Пирантела — развитие лейкемии.

Токсичность вещества вынуждает врачей быть крайне осторожными при назначении Пирантела беременным женщинам. Для детей возрастом до полугода и параллельно с грудным вскармливанием этот препарат не применяется никогда.

Что делать при появлении побочных эффектов

Лечение в данном случае симптоматическое — т.е. зависит от конкретных реакций организма на Пирантел.

Наиболее универсальным средством выступают энтеросорбенты — препараты, поглощающие токсические вещества (в данном случае от гибели гельминтов) в ЖКТ. Их принимают при тошноте, рвоте, температуре после Пирантела. К ним относятся:

активированный уголь;
диосмектит (Смекта);
Полисорб
Энтеросгель
каолин и др.

При возникновении головных болей и невозможности их просто переждать можно принять анальгетики на основе парацетамола и кофеина: ‘

Солпадеин;
Каффетин;
Мигренол и др.

Возникшую после приема Пирантела бессонницу можно устранить такими безрецептурными и относительно безопасными снотворными, как:

Мелаксен;
Донормил;
Ново-Пассит;
Корвалол.

Отдельного упоминания заслуживает интоксикация организма продуктами распада убитых паразитов. Если эффекта от обычных энтерособрентов нет, врач может назначить подходящее детоксикационное средство. Этот симптом говорит о сильной инвазии, и во избежание дальнейшего отравления лечебный курс лучше продолжить натуральными антипаразитарными средствами на основе растений.

Отзывы о препарате

Хотя в большинстве случаев лечение Пирантелом проходит весьма «безболезненно», сильные инвазии и индивидуальные реакции организма могут вызвать непредсказуемые и долго длящиеся последствия. Именно их и демонстрируют следующие отзывы, собранные в интернете.

Эдуард: «Обнаружил в кале, кажется, остриц. По врачам не ходил, решил пить Пирантел сам. На следующий день после приема зуд в заднем проходе почему-то усилился, а в придачу ещё и плохо стало: тошнит, температура поднялась до 37,2 и держится до сих пор».

Анна: «Дома живут три кошки, поэтому на всякий случай решила проглистоваться. Купила Пирантел и после приема поняла, как хорошо, что не дала его кошкам. Сперва бросало в жар и пот, но вскоре это прекратилось. Затем опухла правая сторона тела, а теперь болит живот. Внизу живота словно бы тянет. Началась одышка. Идёт вторая неделя, боли в животе держатся до сих пор. Не знаю, что делать. А в аптеке уверяла, что безопаснее Пирантела препаратов нет. Боюсь подумать, какие побочки у других».

Валентина: «Педиатр назначил сыну Пирантел после того, как анализ выявил у ребёнка аскаридоз и энтеробиоз. Дала ребёнку полтаблетки. День прошёл как всегда. На следующий вечер у сына поднялась температура и держалась долго, до самого утра. Ребёнок почти не спал, пил воду через каждые полчаса, под утро началась рвота. Следующий анализ не нашёл яиц глистов в кале. Вывод: средство эффективное, но тем, кому дорого здоровье, лучше лечиться под наблюдением врача. Плохо подходит для профилактики».

Пирантел является относительно мягким антигельминтиком, но и он не лишён свойственной таким препаратам токсичности. Непредсказуемость последствий вынуждает использовать Пирантел только по назначению паразитолога и только после выявления реального гельминтоза.

Источник

А зачем его давать если анализов плохих нет? Не так оно плохо, это лекарство, но и хорошего в нем ничего тоже нет. Если отвечать непосредственно на вопрос, то считается, что если прошло меньше 3 часов до рвоты, то лекарство не подействовало. Но я бы не давала, скажу еще раз.
09.08.2006 09:44:52, Юля Плисканос

Много раз встречала информацию (и в инете, и врачи говорили), что для того, чтобы выявить глистов, анализы надо сдавать несколько раз, потому что практически никогда сразу они не выявляются (типа того, что не в каждую порцию какашек яйца попадают). В том, что после лета у ребенка глисты есть, я практически уверена. Песочницы, собака, кошка, месяц на даче с невсегда своевременно вымытыми руками…
09.08.2006 09:48:36, Nightmare

ну если у ребенка нормально с иммунитетом, то скорее всего никаких глистов у него нет. Иммуная система кишечника человека намного сильнее, чем мы думаем.Это я к тому, что глисты не настлько часто встречаются, как мы думаем.
09.08.2006 10:34:19, nata2703

У Михи ЖКТ — слабое место… Постоянно понос на ровном месте случается, рвота близко… Так что в имунной системе именно кишечника я сомневаюсь
09.08.2006 10:42:37, Nightmare

Анализы в 90% случаев дают ложный результат. Во-первых, это связано с особенностями сбора самого анализа. Собирать его надо в 3-5 утра, пока ребенок еще не встал с постели и особенно нмого не бегал! Это связно с жизненным циком глистов. Они в это время откладывают яйца в том месте, откуда потом берут мазок. В остальное время, там этих самых яичек уже просто нет и мазок, взяты из попы, будет чистым. Но даже правильно собранный анализ все равно еще не гарантирует, что будет верным! Именно этио мне говорили и лаборанты в нашей поликлинике, и наш самый любимый педиатр, которому мы доверяем всеми фибрами наших оргнизмов :-)))
09.08.2006 09:54:50, Fruttis

«Практически не абсорбируется из ЖКТ. После однократного приема внутрь в дозе 12,5 мг/кг концентрация в плазме (0,05–0,13 мкг/мл) сохраняется в течение 1–3 ч. Метаболизируется частично в печени до N-метил−1,3-пропандиамина. Выводится через кишечник — около 93% в неизмененном виде, 7% — почками в неизмененном виде или в виде метаболита.»

Думаю, что за 2 часа все уже успело в кишечник уйти. Я бы не стала повторять.

09.08.2006 09:39:12, Колокольчик-Ло

ой…:-) А как ты из первого абзаца пришла к выводу о том, что через 2 часа все уже ушло в кишечник? Я нифига в этой части аннотации не поняла…
09.08.2006 09:41:37, Nightmare

Препарат быстро всасывается и проходит по ЖКТ, значит за 2 часа основная часть с завтраком уже в кишечник ушла.
09.08.2006 09:55:01, Колокольчик-Ло

Понятно! Спасиб!
09.08.2006 09:57:35, Nightmare

упс… а я никому никогда не давала…
09.08.2006 09:36:25, LU

А меня и мужа родители 2 раза в год кормили. Просто очень маловероятно, что не будет глистов у ребенка, живущего в одной квартире с кошкой, гуляющего в городских песочницах (там же, где и уличные собаки, увы, других нет), а еще проведший месяц на даче (там тоже собака, хоть и домашняя).
09.08.2006 09:44:33, Nightmare

да и мы, вроде, такие:) я каждую осень вспоминаю — надо бы может глистов прогнать на всяк пожарный:) и нам, и кошке — но мысль не приживается…
09.08.2006 13:46:52, LU

А у меня прижилась и реализовалась:-)
09.08.2006 15:03:32, Nightmare

я бы тоже не дала
а вдруг и травить некого, лучше бы анализы сдать для начала
09.08.2006 09:38:40, Чапка-Лапка (ГОД)

Наш педиатр постоянно говорит, что вреда нет НИКАКОГО :-)))
09.08.2006 10:19:40, Fruttis

Вам это пока не актуально:-)) В силу возраста врядли твой деть в песочнице много копался-)
Это не отрава для человека (т.к. практически не абсорбируется из ЖКТ, см. выше выдержку из аннотации), а глистов убивает хорошо. Причем именно убивает, а не выгоняет, это более правильно.
Нас с братом родители регулярно «травили» — и никакого вреда замечено не было.
09.08.2006 09:45:33, Nightmare

у нас кошки и собаки… и в песочнице мы уже ковыряемся, правда в персональной, на даче на своем участке. Но… я и со старшей так поступала. И со зверьем тоже.
все глистогонные препараты в любом случае отрава
да и стерильность организма это утопия.
Меня и брата мама не травила и есть сомнения в необходимости вообще
09.08.2006 09:51:57, Чапка-Лапка (ГОД)

Думаю, в персональную песочницу дикие собаки не ходят:-) А у нас и во дворе, и в парке, стаями:-((
09.08.2006 09:59:25, Nightmare

Недавно была в деревне у бабушка и при мне собака чуть не подохла от глистов, настолько много у нее их было. Хорошо, что вовремя сообразили и лекарство дали. А ты говоришь — отрава.
09.08.2006 09:57:24, Колокольчик-Ло

одного из наших псов я притащила домой замореным щенком. Наличие у него глистов — было видно. Я его протравила зверским пирантелом и он чуть не умер, хотя до этого от своих глистов он не страдал. Месяца в 4 он все же от своих глистов избавился сам. Тут у меня была истерика и тогда первый (и надеюсь последний) раз мы глистогонное жрали всей семьей.
09.08.2006 10:11:01, Чапка-Лапка (ГОД)

С Пирантелом для собаки нужно дозу правильно рассчитывать, передозировка опасна очень.
Все таки жрали глистогонное? 🙂 Что же не обратились к опыту предков? Есть же и народные средства, зачем сразу Пирантел? Это называется двойная мораль: другим нельзя, а я буду.
09.08.2006 10:18:38, Колокольчик-Ло

я же сказала — истерика была… больше я такого делать не стану.
А дозировка была расчитана. Хотя какая дозировка… это же не яд… это же полезно :-)))))
09.08.2006 10:24:14, Чапка-Лапка (ГОД)

Анализы непоказательны, к сожалению, только примерно у 10% больных анализы положительны.
09.08.2006 09:42:05, Колокольчик-Ло

Я не знаю как у детей но больной глистами зверь виден невооруженным глазом.
Анализы — ваще штука сложная, то же….
но извините меня — если постоянно жрать какие-то препараты, путь даже по словам врачей полностью безвредные от печени останется — фиг с маслом.
Мне хватило что старшей по моей в том числе дури посадили печень бисептолом.
Вообще без всяких микро и просто организмов жить не получится, они на этой планете раньше нас поселились. Наши предки стока синтетических препаратов не ели и проблем с рождаемостью было значительно меньше. Да возможно продолжительность жизни сейчас возросла, но это скорее всего все же из-за улучшения качества жизни а не благодаря поеданию таблеток горстями.
Вчера в аптеке куда я зашла за кремом для мелкого передомной стояла молодая беременная женщина, то количество препаратов которое она покупала и дозировки меня просто убили.
Не слишком ли мы увлекаемся приемом различных таблеток?
09.08.2006 10:06:00, Чапка-Лапка (ГОД)

«Наши предки стока синтетических препаратов не ели и проблем с рождаемостью было значительно меньше»
зато с детской смертностью были БОЛЬШИЕ проблемы
и жить стали дольше как раз таки из-за диагностики и лекарств, потому что продукты и воздух стали только хуже + малоподвижный образ жизни.
09.08.2006 10:12:40, Колокольчик-Ло

Вот именно!
А еще мне интересная гипотеза попадалась, что аллергия — это избыточный иммунитет. Раньше аллергии было меньше из-за того, что у всех поголовно были глисты, и избыточный иммуниете уходил на борьбу с ними.
09.08.2006 10:26:41, Nightmare

а я читала гипотезу что аллергии как раз следствие того что наши организмы слишком чистые раз и перенасыщены всякой химией.
У меня у самой аллергия на ВСЕ синтетические моющие средства.
09.08.2006 10:29:25, Чапка-Лапка (ГОД)

Аллергия на самые разные вещи может быть. У меня лично ни на что нет, а у Михи была на чистейшую клубнику с бабушкиной дачи и на одуванчики оттуда же. И больше ни на что ни разу.
09.08.2006 10:58:01, Nightmare

У сына в год случайно в анализе, сдавали в Габричевского копрологию, обнаружили аскарид, до этого и после этого в поликлиники анализы на я/г были просто замечательными.
Курс противоглистных удивительно здорово сказался на нашей нервной системе. Егор просыпался каждую ночь и гулял по 3-4 часа. После лечения стал спать замечательно.
Врач-инфекционист, профессор, которая нас тогда лечила, сказала что 80% населения земного шара заражено разными разновидностями глистов. По личному опыту могу рассказать те эмоции, который я испытала, когда из меня лично выходила здоровая аскарида, ой пойду теперь анонимкой сделаюсь, до сих пор стыдно и противно. Не хотела бы, чтобы у детя так было, уж лучше пролечу.
09.08.2006 10:43:24, а у нас вот так было

я вообще в районной поликлинике анализы не сдаю — там просто полную фигню показывают. Диспансеры, Инвитро или через знакомых. Потому как плавали знаем… ставили мне в жутко платном центре жутко дорогой по лечению диагноз… который потом когда свои врачи разбираться стали превратился в миф. А там мне тоже про 90 % носителей недиагностированных в нормальных местах говорили :-(((((
И ваще — хочу быть страусом :-))) («Просьба страусов не пугать, пол бетонный» (С))
09.08.2006 10:50:33, Чапка-Лапка (ГОД)

ну я так далеко не заглябывала назад, только на примере моей бабушки.
У них все было просто. 9 детей, из них до возраста пенсии дожили 2-е, самая старшая и самая младшая. Братьев бабушки унесли 2 войны, одна из сестер умерла в младенчестве по недогляду, еще сестра — в голодный год после революции, так что своевременная мед помощь — это конечно положительно. НО… употребление женщинами анальгетиков — снижает количество живых сперматозоидов у их сыновей (статья была в Науке и Жизни в совковые времена) Применение гормональных препаратов для прекращения течек у кошек (так называемые контрасексы) — во втором поколении дает бесплодных особей и гаранированую онкологию (практика).
Так что… я конечно в случае реальной болезни от таблеток отбиваться не буду, но есть их на всякий случай …. перебор ИМХО.
09.08.2006 10:23:02, Чапка-Лапка (ГОД)

Думаю, что всосался он уже. Пирантел ведь большой, сама таблетка. Может, он ее не прожевал? или ты уже размятую дала? Я своих пирантелом думала в конце августа кормить ,когда кончиться «песочный сезон»
09.08.2006 09:28:13, Fruttis

Я ему эмульсию давала, выпил с удовольствием:-) Я хочу сейчас с картой для сада закончить (прививки, мазок…), а перед зимой, через 3 месяца как раз (как в аннотации рекомендуют), еще разок прогоню.
09.08.2006 09:30:59, Nightmare

Ясно :-))))
У меня с применением пирантела связан очень положительный опыт, поэтому я с теплотой думаю о нем :-))) Но наш педиатр говорила, что его нужно употреблять 2 раза в год, хотя вреда от него никакого, одна сплошная польза. Кстати, употреблять всей семьей! Ты сама пьешь?
А анализы, вне зависимости от применения глистогонных могут быть ложноотрицательными. Т.е. показывать отсутсвиеглистов ,хотя на самом деле они могут быть 🙁
09.08.2006 09:51:47, Fruttis

Сама пью (таблетки правда, эмульсия в аптеке только одна была), муж пьет… Кошке еще дам:-) Для профилактики.
Я с твоим мнением вообще полностью согласна.
09.08.2006 09:55:48, Nightmare

Долой глистов! У моей Машки очень долго были боли в животе. СИЛЬНЫЕ боли. Ночью плкала! На улице во время прогулки останавливалась и прямо сжималась вся в комок от боли. Живот болел до, во время, после еды. Независимо от еды. И особенно страшно было, когда болел ночью, во сне. Она плакала, жаловалась. Были мы у гастроэнтеролога, делали УЗИ брюшной полости, ограничили, обезжирили ее питание, не раз сдавали анализы. Всё чисто! Потом пропили пирантел и все как рукой сняло! Прямо в тот же день жалобы начали уменьшаться, а через пару дней сошли на нет! Никакого психологического прессинга не было, мы не рассказывали Маше, что она выпьет «волшебную» таблетку и все пройдет. Хотя таблетка, конечно, запоминается своим размером и цветом 8-))))
09.08.2006 10:13:09, Fruttis

Кстати, Мих сегодня ночью значительно спокойнее спал, чем последнее время.
09.08.2006 10:27:25, Nightmare

Если так и будет продолжаться- значит точно, ОНО!
09.08.2006 10:47:30, Fruttis

Источник