Отказ от груди рвота

1.

Гость

[1743704718] — 13 февраля 2011, 22:47

Меня от гв тошнило в переносном смысле слова. Даже вспоминать неприятно. Кормила «через не могу» 6 месяцев.

2.

Гость

[1534865743] — 13 февраля 2011, 22:52

3.

Гость

[3914839688] — 13 февраля 2011, 22:58

может, гормональное?

4.

Лана Мулатка

[306206850] — 13 февраля 2011, 23:05

меня до сих пор блевать тянет как представляю кормящую мать:((( не кормила ни дня! сцеживалась для того чтобы грудь не испортилась и застоя не было. ребенку скоро 3 года- все ок. на фиг вам надо кормить?

5.

Лика

[2834998916] — 13 февраля 2011, 23:06

6.

Лика

[2834998916] — 13 февраля 2011, 23:07

даже само выражение «Кормящая мать» вызывает рвоту…. Хотя я деток очень люблю, просто сам процес не в моготу((((((

7.

Ростовская

[2546846846] — 13 февраля 2011, 23:10

несчастные женщины. сочувствую…

8.

Лика

[2834998916] — 13 февраля 2011, 23:12

а почему несчастные? Специалист по ГВ мне говорил, что очень много женщин таких.

9.

Лика

[2834998916] — 13 февраля 2011, 23:13

Ну не расстреливать же нас…. деток ведь мы любим, какашки не так противно видеть, как «молочную сисю»

10.

Гость

[776941875] — 13 февраля 2011, 23:13

У меня так ж было(,так было неприятно почему то больше удовольствия получала от кормления через бутылку,так зех сцеживала.

11.

Гость

[776941875] — 13 февраля 2011, 23:14

Лика

Ну не расстреливать же нас…. деток ведь мы любим, какашки не так противно видеть, как «молочную сисю»

А чо на них смотреть свернул в памперс помыл попу намазал кремом пахнущим и снова в памрес).

12.

Лана Мулатка

[306206850] — 13 февраля 2011, 23:18

создавала тему давно- мода на гв. и до сих пор не пойму на *** это гв??? ни кому не надо ни мамаше ни ребенку помоему.

14.

Гость

[388690341] — 13 февраля 2011, 23:25

15.

Гость

[3476288104] — 13 февраля 2011, 23:31

Женщины, которые не кормили — расскажите, что нужно делать после родов с грудью, чтобы с ней все было в порядке?

16.

Лана Мулатка

[306206850] — 13 февраля 2011, 23:32

Гость

ЛикаМеня тоже тошнит от одной мысли, нелюблю когда прикосаются к груди. Врач говорил, что у многих так.

<br>Это психологическое. А как тут пишут, что ребенок всю ночь грудь сосет — для меня это вообще аут((((((А вы кормили грудью? Вот покормите для начала, а потом посмотрите какой аут)))

я пробовала- это жесть!!!!!!!!!!!!!!! потом истерика всю ночь!!! дежурные врачи в роддоме прибежали- че то вкололи- уснула. больше даже не думала давать грудь. под угрозой развода даже. потом муж смирился. но до сих пор не понял меня мне кажется. в след году хочу второго. мужа предупредила уже чтоб не давил на меня- все равно кормить не буду

17.

Лана Мулатка

[306206850] — 13 февраля 2011, 23:35

Гость

Женщины, которые не кормили — расскажите, что нужно делать после родов с грудью, чтобы с ней все было в порядке?

я сцеживалась просто- сначала через 3 часа потом меньше. через 1 мес после родов- с утра и вечером сцеживалась. но уже не давала сцеженное молоко- потому что шоколад ела , и вино пила:)через полтора месяца вообще не сцеживалась. грудь стоячая щас- клевая- как будто и не рожала

18.

Гость

[1233396185] — 13 февраля 2011, 23:41

19.

Xanele

[1573228044] — 13 февраля 2011, 23:57

Гость

Женщины, которые не кормили — расскажите, что нужно делать после родов с грудью, чтобы с ней все было в порядке?

самое простое, на мой взгляд, выпить спец. таблетки (достинекс, 2 штуки, к примеру). про них много ужасов пишут, что на кровообращение и т.д. влияет. по собственному опыту — вообще без проблем.

20.

Гость

[1756315001] — 14 февраля 2011, 00:18

а я любл своего ребенка кормить грудью, такой кайф и единение. Кстати, грудь у меня не испортилась.

21.

Гость

[1350293956] — 14 февраля 2011, 00:36

меня тоже эти кормежки бесили, коровой себя чувствовала… буээ… меня хватило на 4 месяца. А вообще, ГВ на иммунитет нифига не влияет.

22.

Алина

[2041144062] — 14 февраля 2011, 00:49

23.

Гость

[1664307130] — 14 февраля 2011, 02:58

Батюшки, какое замороченное общество.. Не думала, что такое бывает. Жуть.. Жрать шоколадки да пить вино — их не тошнит, а кормить грудью — то, что самой природой запрограммированно — тошнит.. Одни комплексы.. Ужас, нах, с такими по жизни встретиться..

24.

Гость

[1664307130] — 14 февраля 2011, 03:04

Лана Мулатка

ГостьЖенщины, которые не кормили — расскажите, что нужно делать после родов с грудью, чтобы с ней все было в порядке?я сцеживалась просто- сначала через 3 часа потом меньше. через 1 мес после родов- с утра и вечером сцеживалась. но уже не давала сцеженное молоко- потому что шоколад ела , и вино пила:)через полтора месяца вообще не сцеживалась. грудь стоячая щас- клевая- как будто и не рожала

форма груди после ГВ не зависит от того, как и сколько вы кормили. Она уже изменяется во время беременности. Если в это время носили бюстгалтер и ухаживали за ней — контрастный душ, массаж, то будет вам счастье. Еще некоторым везет с генетикой.

25.

Беллиссима

[2131844566] — 14 февраля 2011, 05:33

26.

Беллиссима

[2131844566] — 14 февраля 2011, 05:35

Прикрашиваете — прикосновение))))

27.

Гость

[206174064] — 14 февраля 2011, 09:22

Гость

Женщины, которые не кормили — расскажите, что нужно делать после родов с грудью, чтобы с ней все было в порядке?

28.

Гость

[4234024225] — 14 февраля 2011, 12:16

Гость

Батюшки, какое замороченное общество.. Не думала, что такое бывает. Жуть.. Жрать шоколадки да пить вино — их не тошнит, а кормить грудью — то, что самой природой запрограммированно — тошнит.. Одни комплексы.. Ужас, нах, с такими по жизни встретиться..

жрете, вы уважаемая…это у вас что-то там,где-то там запрограмированно,ибо клуша она и есть клуша,с чем вас и поздравляю. Не всем дано кормить и радоваться при этом. У меня при кормлении только одна ассоциация,с пиявкой,все. Ребенка я люблю, но вот кормить, увольте.

29.

Гость

[1664307130] — 14 февраля 2011, 13:03

Гость

ГостьБатюшки, какое замороченное общество.. Не думала, что такое бывает. Жуть.. Жрать шоколадки да пить вино — их не тошнит, а кормить грудью — то, что самой природой запрограммированно — тошнит.. Одни комплексы.. Ужас, нах, с такими по жизни встретиться..

жрете, вы уважаемая…это у вас что-то там,где-то там запрограмированно,ибо клуша она и есть клуша,с чем вас и поздравляю. Не всем дано кормить и радоваться при этом. У меня при кормлении только одна ассоциация,с пиявкой,все. Ребенка я люблю, но вот кормить, увольте.

хи-хи. Почему-то я и думала, что перейдут на личности — это болезнь Вумана. Уже хотела подписаться сама клушей, но стало интересно узнать, мыслят ли здесь стандартно. Мыслят. Не ошиблась. С вами скучно. И развивайте дальше свои комплексы, слава Богу, что меня жизнь миловала находится рядом с такими замороченными людьми. Удачи! адьёс.

30.

Шанталь

[1326131598] — 14 февраля 2011, 14:16

У меня еще нет детей, но планируем через полтора года. Кормить не буду ни за что. Видела, как в нашей университетской столовой девушка достала сиську и начала кормить ребенка, меня чуть не вырвало в тарелку.

Тоже ненавидела ГВ, 3 недели промучилась, потом перешла на смеси. Все ок.

32.

Весенний луч

[2842425658] — 14 февраля 2011, 23:21

Я все мечтала прекратить кормить ребенка грудью, а сейчас дочке восьмой месяц и мне пора завязывать с кормежкой, но…мне жалко прекращать кормить ее грудью.

33.

Рябина

[3821720674] — 15 февраля 2011, 10:16

чтоб молоко прекратило вырабатываться,пейте настой шалфея,перетягивайте грудь. я положительно отношусь к гр вскармливанию, сына кормила только до пяти мес, потом молока стало мало,отказался сам . второго хочу продержать до года,если удасться, а нет, то заморачиваться естественно не буду. и не понимаю тех,кто кормит на людях,как та мамаша в столовой. все таки это дело личное, как и принятие решения о гв или отказ от такового.

34.

Весенний луч

[2842425658] — 15 февраля 2011, 11:55

Я не фанат ГВ, но не уверена, что смеси полностью безопасны для ребенка. Вот была передача, что в питании детском не должно быть пальмового масла, я посмотрела состав смесей — оно везде есть (( У меня лактазная недостаточность у ребенка — и без подкормки безлактозной смесью не могу и на смеси боюсь сажать (ферментативная система слабая, плохо питание усваивается), как-бы еще сильней этой химией не подорвать здоровье. Вот и мучаюсь вопросом — кормить грудью как можно дольше или не мучить ни себя, ни ребенка…(((( Завидую тем, у чьих детей нет проблем с пищеварением.

35.

Рябина

[3821720674] — 15 февраля 2011, 12:40

36.

Genny

[1757820023] — 15 февраля 2011, 14:09

Тошнит из-за того, что матка сокращается. Меня тоже постоянно мутило первый месяц — потом прошло. Главное дышать поглубже — тогда легче станет.

37.

Fiona

[3425639500] — 15 февраля 2011, 14:20

Я кормила до года оба раза, никаких неприятных ощущений не было. Скорее, наоборот, редкостно приятное занятие. Не знаю насчет иммунитета. Возможно, влияет. Возможно — нет. Доказательства есть в обе стороны.

38.

Анюта

[1883024573] — 16 февраля 2011, 18:43

А мне жутко больно было. Трещины такие были, что мама дорогая… Сцеживалась молокоотсосом и кормила через бутылочку — продержалась 6 мес. — молоко ушло.

39.

настя

[416151562] — 11 мая 2011, 15:59

а у меня неприятных ощущений нет…гв это естественно и прекрасно,если без фанатизма…а вот двухлетний ребенок сосущий грудь это не очень эстетично..а чтоб грудь выменем не была за ней ухаживать надо…упражнения,крема,контрастный душ…кормлю 2 месяца,грудь красивая,аккуратная.2 размер…все прекрасно,дойной коровой себя не чувствую…

40.

настя

[416151562] — 11 мая 2011, 16:02

Алина

а меня тошнит, когда взрослый грудное молоко пробует

я сама не пробовала свое, брр, а подруга пришла и так запросто (мое попробовала из бут.)

я попробовала….бээээ…водянистое и сладкое…отвратительно…хотя я и коровье пью только с кофе..

41.

Fazanka

[2053983235] — 16 мая 2011, 13:15

То, что тошнит физически, — нормально. У меня тоже такое есть на прилив молока. Это индивидуальная реакция, т.к. происходит выброс гормонов, матка сокращается, как и писали. Делать ничего особенного не надо, поглубже дышать, концентрировать внимание на вдохах-выдохах, отвлекаться на что-то другое, представлять что-нибудь холодненькое. Если будете чувствовать легче — запоминайте ощущение и тошнота скоро пройдет.

42.

Fazanka

[2053983235] — 16 мая 2011, 13:28

43.

Гость

[350127090] — 12 июля 2011, 11:45

Очень жаль мне тех, кого тошнит от кормления грудью. Я кормлю грудью четвертый месяц и испытываю море положительных эмоций, а у них еще одна причина для тошноты.

44.

Светлана80

[920406067] — 04 августа 2011, 16:02

тошнит, когда кормлю, но заметила, что если минералочки или воды выпьешь, то проходит это…стала очень много солоноватой минералки пить, газ выпускаю и дую стаканами во время кормления…и тошнит не от вида сиськи или молока, тк и сама во время болезни свое молоко пью, оно вкусное и ребенок с удовольствием молочко пьет и соську сосать может очень долго…

45.

либби

[341434222] — 09 августа 2011, 23:07

после родов в роддоме рвало 3 дня сказали матка сокращается, сейчас нам 6 месяцев тошнит каждый раз как прибывает молоко, получается что не до конца сократилась? а вообще кормлю с удовольствием, получаем истинное наслаждение друг от друга.

либби

после родов в роддоме рвало 3 дня сказали матка сокращается, сейчас нам 6 месяцев тошнит каждый раз как прибывает молоко, получается что не до конца сократилась? а вообще кормлю с удовольствием, получаем истинное наслаждение друг от друга.

да-да, именно когда прибывает молочко, тогда и тошнит, молоко и матка с выбросом окситоцина связаны, гормоном сокращающим матку, видимо из-за этого…

47.

Гость

[1350397150] — 24 августа 2011, 23:45

не кормила ни дня] грудью.Даже во время беременности не думала о ГВ — и чудо свершилось.Молока не было, грудь не распухала , ничего не изменилось, кормила смесями — супер. А малышку обожаю!!!

Гость

не кормила ни дня] грудью.Даже во время беременности не думала о ГВ — и чудо свершилось.Молока не было, грудь не распухала , ничего не изменилось, кормила смесями — супер. А малышку обожаю!!!

и думаете, что не кормить грудью-это полезно для груди? и если молока нет, то это тоже ненормально…с годами это может проявиться…я сама с гормонами многие годы воюю, еле-еле удалось забеременить, а ведь началось все с груди…

49.

Гость

[1210569123] — 31 августа 2011, 17:31

Гость

не кормила ни дня] грудью.Даже во время беременности не думала о ГВ — и чудо свершилось.Молока не было, грудь не распухала , ничего не изменилось, кормила смесями — супер. А малышку обожаю!!!

50.

Гость

[3884525116] — 31 августа 2011, 17:33

Гость, да не обращайте вы внимания..такие темы плодят чайлдфри. ни одну маму не тошнит, это все б р е х н я, им бы просто хотелось, чтобы так было. Или трансвеститы пишут:)Или умственно неполноценные. На вумане хватает больных людей и 90 проц тем- разводки и пустышки для с р а ч а

Источник

История такова. В 2,1 пришлось отучать от груди, так как мне надо срочно лечиться лекарствами, которые с ГВ не совместимы. постепенно дня за 4 отказались, просит , конечно, но стараюсь отвлекать, папу привлекаю и т.д. Но в ночь с субботы на воскресенье рвота была (у нас за всю жизнь было только 2 раза и то один после наркоза), но потом вроде как все нормально и стул, и настроение, температуры тоже нет, а сегодня вот понос вдруг… Я отлично понимаю, что причин тому может быть море, и просто так могло совпасть, но!… хочется узнать , были ли пробемы с ЖКТ у ребенка, когда вы его от груди отлучили?

Учите детей хорошему. Плохому они научатся сами.

если отлучать вовремя ( а у вас нормальный для этого возраст), то не должно быть проблем, просто в Гм были имуноглобулины, ферменты, это все помогало ребенку переваривать пищу, усваивать, защищало от инфекций, возможно просто съели что то тяжелое (что ели то?), может лизнул ребенок чаво и бактерию какую подхватил….

Многие женские проблемы, перед которыми пасуют лучшие психиатры, часто решает парикмахер второй категории.

мы при отлучении травки пили ромашку и т.п.

Дашенька 🙂

может лизнул ребенок чаво

то мы вообще любим, но раньше как-то ттт, хотя, понятно дело, понос бывал иногда, а вот рвота…,
ели все как обычно. яблоки вот только не переварила она, кожуру, хотя всегда все было нормально и без кожуры она не хочет «дай со скорлупкой!»

Любава9

мы при отлучении травки пили ромашку и т.п.

а что помогает?
правда, мы и так каждый день пьем чай травянной (это мы из других соображений), во многих ромашка есть
а вот с соками видимо пока придется повременить, в смысле уменьшить объем, они ведь усиливают работу кишечника

Учите детей хорошему. Плохому они научатся сами.

Stone

«дай со скорлупкой!»

:gy:

Stone

а вот с соками видимо пока придется повременить, в смысле уменьшить объем, они ведь усиливают работу кишечника

они очень тяжелые, замените на морсик или компотик

Многие женские проблемы, перед которыми пасуют лучшие психиатры, часто решает парикмахер второй категории.

помидоры могут поджелудку сорвать, орехи, шоколад

Многие женские проблемы, перед которыми пасуют лучшие психиатры, часто решает парикмахер второй категории.

Дашенька 🙂

помидоры могут поджелудку сорвать, орехи, шоколад

первое не ели с лета, второе и третье ни разу в жизни, хотя на все, что угодно может быть…
посещают коварные мысли давать ей какую-нибудь смесь, ну как у Нестле 2+, правда, есть ли эффект?
мы еще кефир и пр. не пьем ни в какую, только творог из молочного. к бифилину, что ли вернуться (пили его с 6 до 9 месяцев)

Учите детей хорошему. Плохому они научатся сами.

Дашенька 🙂

замените на морсик или компотик

а вот это надо сварить!

Учите детей хорошему. Плохому они научатся сами.

мне кажется не связано это

В России две беды: -тся и -ться…

StiX

мне кажется не связано это

этот вариант тоже возможен
и вопрос к Вам совсем не по теме — вы в нефрологии в 11 больнице на дневном стационаре не лежали случайно? (недавно тему читала)

Учите детей хорошему. Плохому они научатся сами.

Источник

Рвота, понос, отказ от груди на фоне болезни, помогите сохранить ГВ

Natashka

пользователь

20 июл 2012, 20:57

Добрый день! Моя старшая дочь заразила сына (6мес) орви, но педиатр сделала поправочку, упомянув кишечную инфекцию. Все бы ничего, да только стул у нас не налаживается — после каждого кормления и вне зависимости от него. Плюс позавчера однократно рвота была, и сегодня. Фонтаном. Перед этим ребенок обильно поел грудь, потом начал капризничать сильно, потом вырвало и он повеселел. И еще, как заболел, то он стал чаще отворачиваться от груди… 😕 Если раньше в любое время дня и ночи дашь — ел, то тут хорошо ест только после сна. Итак, в силу возраста, стал отвлекаться на аждый звук, так еще просто может отвернуться, хотя время кушать подошло…
Вопрос — может ли кишечная инфекция провоцировать лактазную недостаточность. Сегодня я ему дала бифидумбактерин, за неск.часов до рвоты (а там лактоза). И я сегодня много меда съела. Бред, может быть это сюда это приплетать, конечно….
Врач сказала заменить бифидум на линекс и давать смекту, что сейчас все эти — бурление в животе, понос, рвоту может лактаза провоцировать, на фоне инфекции. И что, возможно в какое-то из кормлений, на ночь, например давать смесь специальную….
Не знаю что и делать.. неужели из-за грудного молока сейчас у малыша проблемы. Если лучше смесь, то дам смесь, но мне хочется сохранить ГВ….

Отредактировано: Natashka в 20 июл 2012, 21:00

TatkaS

пользователь

20 июл 2012, 21:01

Когда у вас орви, кушать хочется? Два дня на чайке и оживаем. А тут ребенок, организм с болячкой борется, ему не до еды. Подождите, начнет есть.

Алинка-Калинка

пользователь

20 июл 2012, 21:04

Да, очень даже может быть!
Сын в 10 месяцев перенес ротовирус, симптомы прям как у вас были. И я первое время тоже понять не могла почему у него рвота через некоторое время после груди и стул жидкий. Уже в больнице объяснили, что нельзя молочное никакое. Вот и пришлось нам закрыть ГВ.

Natashka

пользователь

21 июл 2012, 12:10

Алинка-Калинка, 😥 блиииииииииииин… в пн к гастроэнтерологу поедем, наверное…. я дочь кормила до 2-х лет, как я не хочу отлучать от груди 😥 TatkaS, если бы вс проблема была в том, что он просто не хочет есть — это одно. А то, что я вижу, что он поест и начинает нервничать, и что жидкий стул и рвота — вот самое неприятное… И проблема в том, что я пока не знаю, как мне быть — то ли просто пережидать, а вдруг пройдет все это. То ли везти по врачам, а это какашки на анализы (а в них что-нибудь да найдут…) и вливание новых препаратов…
Пока склоняюсь ко второму… У нас уже 7 дней как болеем… боюсь своим ожиданием усугубить…

Отредактировано: Natashka в 21 июл 2012, 12:11

Алинка-Калинка

пользователь

21 июл 2012, 16:06

Алинка-Калинка, 😥 блиииииииииииин… в пн к гастроэнтерологу поедем, наверное…. я дочь кормила до 2-х лет, как я не хочу отлучать от груди 😥 TatkaS, если бы вс проблема была в том, что он просто не хочет есть — это одно. А то, что я вижу, что он поест и начинает нервничать, и что жидкий стул и рвота — вот самое неприятное… И проблема в том, что я пока не знаю, как мне быть — то ли просто пережидать, а вдруг пройдет все это. То ли везти по врачам, а это какашки на анализы (а в них что-нибудь да найдут…) и вливание новых препаратов…
Пока склоняюсь ко второму… У нас уже 7 дней как болеем… боюсь своим ожиданием усугубить…

Ой, извините, я не думала вас так расстроить.
Я думаю можно от груди и не отлучать, сцеживайте, тогда и ГВ сохранится, можно ведь сцеженное и замораживать, пригодится потом покормить. ТАм же молочное не навсегда нельзя, так какой-то карантинный период.
Я ГВ прекратила, потому что все равно планировала в год заканчивать, а тут ребенку 10 месяцев было. А вы если до 2 лет хотите, то можно и поборотся.
Какашки попробуйте сдать, они как раз все эти ротовирусы, энтеровирусы и тому подобное по ним определяют. И не бойтесь, лечение вот таких штук идет без серьезных препаратов — от поноса и от рвоты.
Но не тяните с этим, давайте что-нибудь от обезвоживания, тот же регидрон и от поноса я думаю тоже нужно дать. Нельзя чтобы у ребенка обезвоживание наступило, то есть поить, поить, поить.
Выздоравливайте

2Jane2

пользователь

21 июл 2012, 16:11

Нам при кишечной инфекции рекомендовали сутки ребенка не кормить, давать пить только воду и не больше 1/2 чайной ложки за 15 минут. Было очень тяжело (ей года еще не было). Но действительно «бурление» быстро ушло, и на следующий день начали потихоньку кормить. Тоже совсем по чуть-чуть и не молочное (сама сцеживалась). (Мы тогда всей семьей болели, одна из дочерей не могла не кушать, так у нее дольше всех проблемы с рвотой и поносом были).

Отредактировано: 2Jane2 в 21 июл 2012, 16:13

Natashka

пользователь

21 июл 2012, 16:35

нам смекта помогает сегодня.. в туалет ходил всего 2 раза пока… сейчас дала кашу вместо груди, безмолочную… съел 50 грамм, но живот забурлил((( Ему нравится чай детский с ромашкой, наверное буду как можно чаще его лучше давать…

amber

Sюзер

21 июл 2012, 20:25

девочки, молочное нельзя (коровье), но ГВ можно и нужно продолжать — это другое молоко по составу!!!!! Мне так все педиатры говорили.

Муравейник

Sюзер

21 июл 2012, 20:42

У нас была кишечная инфекция жуткая, из больница привезли (за 3 дня ребенок потерял 10%собственного веса, сыну было 8 месяцев), рвота фонтаном и понос. Выпаивали раствором регидрона, по чайной ложке каждые 15 минут, давали смекту (сколько сможет), через 3 часа — энтерол (капсулу вытряхивали в ложку и разбавляли водой или грудным молоком).

Алинка-Калинка

пользователь

22 июл 2012, 15:26

девочки, молочное нельзя (коровье), но ГВ можно и нужно продолжать — это другое молоко по составу!!!!! Мне так все педиатры говорили.

Я знаю деток, которые при подобных инфекциях только маминым молоком и питались, и им от него только лучше делалось.
И знаю, что в умных книжках пишут, что при ротовирусе ( я не ставлю диагноз ребенку автора, это то, чем мой ребенок болел) обязательно кормить ребенка грудным молоком.
Но вот про нас точно знаю, что именно после того как сын ел грудь у него тут же был жидкий стул и рвота, и боли в животе. Прекратила кормить грудью — пошли на улучшение.
Может инфекции разные, может еще что. Но если видно, что ребенку от маминого молока плохо, то надо на время перестать его давать.

Отредактировано: Алинка-Калинка в 22 июл 2012, 15:27

1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)

здесь находятся:

Источник